www.rjscie.com

Segurança Contra Incêndios em Edifícios
 
PortalPortal  InícioInício  FAQFAQ  BuscarBuscar  Registrar-seRegistrar-se  Conectar-se  

Compartilhe | 
 

 Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
AutorMensagem
André Bela



Mensagens : 7
Pontos : 15
Reputação : 0
Data de inscrição : 31/03/2011

MensagemAssunto: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Ter Ago 21, 2012 9:26 am

Bom dia

Tenho em mãos um projecto/ficha de segurança contra incêndios de um conjunto de 3 edifícios ligados por um pátio exterior comum que servirão para alojamento em espaço rural na modalidade casas de campo.

Cada edifício é independente (apenas comunicando com os outros pelo pátio exterior) e a cada um destes corresponderá uma unidade de alojamento de 2 pisos composta por 1 sala/cozinha, 2 quartos e uma instalação sanitária (isto é os hóspedes apenas poderão arrendar a totalidade do edifício e não por exemplo um quarto em cada 1 deles)

Sendo o conjunto dos edifícios enquadrável na UT tipo VII, a minha dúvida prende-se com a categoria de risco no que se refere aos "locais de risco E" com saídas independentes directas ao exterior no plano de referência para a classificação na 1ª ou 2ª categoria de risco.

Uma vez que cada edifício tem uma saída directa ao exterior, embora os quartos estejam acima do plano de referência pode-se considerar cada edifício como um local de risco E? Ou teremos que considerar cada quarto como um local de risco E embora estes tenham utilização exclusiva dentro de cada edifício?

No caso de ser da 1ª categoria fará sentido considerar uma instalação de alarme de configuração 1 autónoma em cada edifício composta por uma botoneira junto à saída, fonte local de alimentação de emergência, protecção parcial e sirene interior?
Saliento que não existe um local fora dos edifícios onde possa ser colocada uma instalação de alarme conjunta dado que não existe um espaço de recepção ou de permanência da entidade exploradora, daí estar a pensar que cada edifício terá que ter uma instalação de alarme autónoma.


Grato pela atenção

Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
pijama

avatar

Mensagens : 73
Pontos : 89
Reputação : 0
Data de inscrição : 06/12/2011
Idade : 32
Localização : Vila Nova de Gaia

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Ter Ago 21, 2012 11:13 am

Boa tarde,

Lendo o seu primeiro parágrafo, fiquei com a ideia de estarmos perante a 1.ª categoria de risco (ficha de segurança) ou uma superior (projeto SCI) da UT VII.

Adiantando a leitura, não tive qualquer dúvida que estamos na presença da 1.ª categoria de risco (CR), a menos que a altura do edifício seja superior a 9 m (o que me parece improvável), por isso, apenas será necessária a ficha de segurança. Por este motivo, os locais de risco E terão de ter obrigatoriamente saídas independentes diretas para o exterior e situar-se no plano de referência. Visto que a sala/cozinha no plano de referência poderá corresponder a um LR C ou A (o mais provável), então os dois pisos não serão considerados como LR E. Eu não encontro alternativa para o caso presente, apesar de estar à espera da sugestão dos vários colegas.

Não há dúvida alguma que o edifício é da 1.ª CR, por isso, bastará considerar uma instalação de alarme da configuração 1 em cada edifício composta no mínimo por uma central de sinalização e comando com fonte de alimentação de emergência, botões de acionamento de alarme, proteção parcial e difusão de alarme no interior.

Cumprimentos
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
André Bela



Mensagens : 7
Pontos : 15
Reputação : 0
Data de inscrição : 31/03/2011

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Ter Ago 21, 2012 11:42 am

Obrigado pela resposta.

Efectivamente o edifício tem menos de 9m.

Quanto à sala/cozinha eu iria para local de risco A, uma vez que apenas terá um aparelho para aquecer alimentos e não alimentado a gás, prevendo contudo a existência de uma manta apaga fogos.

No entanto lanço de novo a discussão.
Estando os quartos localizados no 2º Piso e acessíveis por uma escada interior comunicante com a sala/cozinha, estes não têm saídas independentes directas ao exterior.

Não estaremos desta forma a cair na 2ª categoria de risco, apesar de cada unidade de alojamento ser de utilização exclusiva durante a estadia dos hóspedes?
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
pijama

avatar

Mensagens : 73
Pontos : 89
Reputação : 0
Data de inscrição : 06/12/2011
Idade : 32
Localização : Vila Nova de Gaia

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Ter Ago 21, 2012 12:03 pm

Boa tarde,

Não estamos a cair na 2.ª CR porque temos menos de 9 m de altura, menos de 100 efetivos e menos de 50 efetivos em LR E.

Naturalmente que poderá assumir a 2.ª CR (é a única "artimanha que eu conheço face à legislação em vigor), desde que assuma os custos acrescidos e faça um projeto de SCI. Lembre-se que ao passar à 2.ª CR, o sistema de deteção, alarme e alerta terá de passar à configuração 3, esquecendo a simplicidade anteriormente descrita.

Cumprimentos
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
pijama

avatar

Mensagens : 73
Pontos : 89
Reputação : 0
Data de inscrição : 06/12/2011
Idade : 32
Localização : Vila Nova de Gaia

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Ter Ago 21, 2012 12:06 pm

pijama escreveu:
Boa tarde,

Não estamos a cair na 2.ª CR porque temos menos de 9 m de altura, menos de 100 efetivos e menos de 50 efetivos em LR E.

Naturalmente que poderá assumir a 2.ª CR (é a única "artimanha que eu conheço face à legislação em vigor), desde que assuma os custos acrescidos e faça um projeto de SCI. Lembre-se que ao passar à 2.ª CR, o sistema de deteção, alarme e alerta terá de passar à configuração 3, esquecendo a simplicidade anteriormente descrita.

Cumprimentos

Boa tarde,

Em alternativa, poderá estudar medidas compensatórias que terão de ser discutidas e aceites. Apesar de se tratar da 1.ª CR, penso que tenha de ser analisado com o CDOS.

Cumprimentos
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
eccordeiro



Mensagens : 65
Pontos : 103
Reputação : 4
Data de inscrição : 20/10/2010
Localização : Pombal

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Ter Ago 21, 2012 12:32 pm

Boa tarde,

Para a analisar qual a categoria de risco de uma UT, tem que ser analisado todos os parâmetros, basta não cumprir com 1, para passar para uma categoria de risco superior.

Assim sendo para a UT-VII ser considerada de 1ª Categoria de risco tem que cumprir com todos os parâmetros seguintes:
Altura < 9m
Efectivos < 100
Efectivo em locais de risco E < 25
Locais de risco E com saídas independentes directas ao exterior no plano de referência: aplicável a todos.

No caso apresentado, o último parâmetro não cumpre, logo passa para uma 2ª categoria de risco.

Sei que é extremamente gravoso, mas é a legislação que temos...

Cumprimentos

Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
pijama

avatar

Mensagens : 73
Pontos : 89
Reputação : 0
Data de inscrição : 06/12/2011
Idade : 32
Localização : Vila Nova de Gaia

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Ter Ago 21, 2012 2:39 pm

eccordeiro escreveu:
Boa tarde,

Para a analisar qual a categoria de risco de uma UT, tem que ser analisado todos os parâmetros, basta não cumprir com 1, para passar para uma categoria de risco superior.

Assim sendo para a UT-VII ser considerada de 1ª Categoria de risco tem que cumprir com todos os parâmetros seguintes:
Altura < 9m
Efectivos < 100
Efectivo em locais de risco E < 25
Locais de risco E com saídas independentes directas ao exterior no plano de referência: aplicável a todos.


Boa tarde,

Ora aí está novamente o princípio básico da SCI que eu tinha referido anteriormente. Tal como eu tinha escrito, realmente a localizaçãodo do LR E obriga à 2.ª CR.

Cumprimentos
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
André Bela



Mensagens : 7
Pontos : 15
Reputação : 0
Data de inscrição : 31/03/2011

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Ter Ago 21, 2012 3:54 pm

Ora aí está... De facto não me parece que faça muito sentido mas interpretando a legislação à letra poderemos cair na 2ª categoria de risco.

Analisando a definição de locais de risco E não poderá cada edifício ser considerado um local de risco E? Relembro que cada um deles representa uma única unidade de alojamento assemelhando-se a um apartamento turístico.

Pela definição do artigo 10º do Regulamento são locais de risco E os "quartos e suítes em espaços afectos à utilização tipo VII ou grupos desses espaços e respectivas circulações horizontais exclusivas, daí surgir-me esta dúvida...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
pijama

avatar

Mensagens : 73
Pontos : 89
Reputação : 0
Data de inscrição : 06/12/2011
Idade : 32
Localização : Vila Nova de Gaia

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Ter Ago 21, 2012 4:28 pm

André Bela escreveu:

Analisando a definição de locais de risco E não poderá cada edifício ser considerado um local de risco E? Relembro que cada um deles representa uma única unidade de alojamento assemelhando-se a um apartamento turístico.

Pela definição do artigo 10º do Regulamento são locais de risco E os "quartos e suítes em espaços afectos à utilização tipo VII ou grupos desses espaços e respectivas circulações horizontais exclusivas, daí surgir-me esta dúvida...

Boa tarde.

Analisando a definição de LR E, cada edifício estudado não poderá ser considerado um LR E, mas sim um LR E no piso 1 e um LR A no piso 0, porque a cozinha/sala não é LR E, mas sim LR A. Só se a cozinha/sala fosse considerada LR E, é que o compartimento corta-fogo (dentro das limitações conhecidas) poderia ser considerado como como um LR E.

Pela legislação, apenas conjuntos de LR A (dentro das condições conhecidas) poderão ser considerados com um LR B. De resto, não existem outras combinações possíveis entre LR.

Pela definição do artigo 10º do Regulamento, cada edifício poderia ser integrado em compartimentos corta-fogo classificados de LR E, se, e apenas se, a cozinha/sala fosse destinada a dormida, onde as pessoas não apresentam as limitações indicadas nos LR D, isto é, a cozinha/sala teria de corresponder a quartos (não é o caso) ou a suites (não é o caso) ou a grupos de quartos (não é o caso) ou a grupos de suites (não é o caso) ou às respetivas circulações horizontais exclusivas (não é o caso).
Mesmo assim, qual seria a vantagem de ter um edifício todo classificado como LR E, mas com um LR E sem ser ao nível do plano de referência? O problema manter-se-ia.

Infelizmente, só vejo como solução elaborar um projeto da 2.ª CR ou passar os quartos/suites para o piso zero (caindo na 1.ª CR, havendo apenas necessidade da ficha de segurança) ou manter a arquitetura e desenvolver medidas compensatórias (o que não me parece viável, mas não há nada como falar como respetivo CDOS).

Cumprimentos
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
bmf

avatar

Mensagens : 23
Pontos : 33
Reputação : 0
Data de inscrição : 16/02/2012
Idade : 34

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Ter Ago 21, 2012 10:28 pm

Boa noite,
Tendo em conta as descrições atrás e as caraterísticas evidenciadas, também sou da opinião de que se trata efetivamente de uma 2.ª CR e portanto deverá ser elaborado projeto de SCIE.

No entanto, podemos olhar para o artigo 10.º do RJ-SCIE e no seu ponto 5, alínea c), diz-nos que, "Os locais de risco E, referidos..., compreendem designadamente: c) Espaços turísticos destinados a alojamento, incluindo os afetos a turismo do espaço rural, de natureza e de habitação;". Não quer isto dizer que podemos assumir toda essa "habitação" como um LR E, um espaço turístico?? Possivelmente entrava por aqui para justificar a 1.ª CR.

Não vejo diferenças destes espaços relativamente a uma habitação. Tirando o facto de que os ocupantes são pessoas que não conhecem o espaço e não habitam regularmente neste. Como se costuma dizer, "não conhecem os cantos à casa".

Se fizermos a comparação entre uma UT I e uma UT VII, verificamos que se estas "habitações" fossem uma UT I seriam de 1.ª CR, mas como são classificadas numa UT VII já são de 2.ª CR?

Espero ter ajudado.
Cumprimentos.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
pijama

avatar

Mensagens : 73
Pontos : 89
Reputação : 0
Data de inscrição : 06/12/2011
Idade : 32
Localização : Vila Nova de Gaia

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Qua Ago 22, 2012 10:35 am

bmf escreveu:
No entanto, podemos olhar para o artigo 10.º do RJ-SCIE e no seu ponto 5, alínea c), diz-nos que, "Os locais de risco E, referidos..., compreendem designadamente: c) Espaços turísticos destinados a alojamento, incluindo os afetos a turismo do espaço rural, de natureza e de habitação;". Não quer isto dizer que podemos assumir toda essa "habitação" como um LR E, um espaço turístico?? Possivelmente entrava por aqui para justificar a 1.ª CR.

Bom dia,

Eu já tinha reparado nesse pormenor, só que continuamos com um local de risco E (quartos e IS do piso superior) sem saídas independentes diretas ao exterior e acima do plano de referência.

Por outro lado, se atendermos à alínea a do ponto 4 do artigo 18.º, podemos manter os dois pisos como um compartimento corta-fogo, pelo que se consideraria tudo como um LR E com saída independente para o exterior e situado no plano de referência, o que levaria à 1.ª CR. Ainda por cima, os efetivos dos quartos serão os das IS e os da sala/cozinha.

Esta é apenas a minha visão. Se fosse eu a analisar o projeto, deixaria passar como 1.ª CR, já que não incrementa o risco de incêndio, sendo também um questão de bom senso. Tudo dependerá da sensibilidade de cada um na interpretação da lei.

Cumprimentos
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
André Bela



Mensagens : 7
Pontos : 15
Reputação : 0
Data de inscrição : 31/03/2011

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Qui Ago 23, 2012 11:08 am

Bem hajam por todos os vossos comentários.

Com efeito surgem estas dúvidas que à partida são simples de resolver e afinal caem em situações que podem levar a interpretações diferentes. De facto parece-me exagerado considerar como uma 2ª categoria de risco, não só pelas características do sistema de alarme de incêndio mas também pelas MAP necessárias para os edifícios em questão (por exemplo uma equipa de segurança composta por 5 elementos!?!?).

Penso que o melhor será mesmo considerar cada edifício como um local de risco E e classificar o empreendimento na 1ª categoria de risco.


Última edição por André Bela em Qui Ago 23, 2012 1:38 pm, editado 1 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
eccordeiro



Mensagens : 65
Pontos : 103
Reputação : 4
Data de inscrição : 20/10/2010
Localização : Pombal

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Qui Ago 23, 2012 1:33 pm

Boa tarde,

Há situações em que o número de elementos da equipa de segurança é superior aos trabalhadores e não quer isso dizer que a entidade empregadora tem que contratar pessoas por causa disso. A organização da segurança tem que ser criar com os elementos existente e deve isso estar indicado no termo que acompanha as MAP.

Não será por não cumprir com o número de elementos mínimo que o parecer virá desfavorável.

Cumprimentos,
ECCordeiro



Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
Pedro Barradas

avatar

Mensagens : 340
Pontos : 385
Reputação : 15
Data de inscrição : 16/04/2010
Localização : ALENTEJO

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Seg Ago 27, 2012 10:18 am

É um caso inequivoco de 2ªCRI, quer gostemos ou não.

Deve haver um SADI, para o conjunto todo, centralizado numa CDI instalada num local habitualmente com vigilância.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://aguamestra.googlepages.com/
pijama

avatar

Mensagens : 73
Pontos : 89
Reputação : 0
Data de inscrição : 06/12/2011
Idade : 32
Localização : Vila Nova de Gaia

MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   Ter Ago 28, 2012 8:17 am

Pedro Barradas escreveu:
É um caso inequivoco de 2ªCRI, quer gostemos ou não.

Deve haver um SADI, para o conjunto todo, centralizado numa CDI instalada num local habitualmente com vigilância.

Também concordo, por mais que se tente dar a volta, não se consegue escapar à 2.ª CR e consequente projeto.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI   

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Casas de Campo - Dúvida sobre categoria de risco e CDI
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 1
 Tópicos similares
-
» Dúvida sobre Pintagol
» Dúvida sobre balcão/ recepção delivery.
» Chegando no Fórum e dúvida sobre fermento
» Dúvida sobre forno e resultado da massa
» Dúvida sobre qual forno comprar

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
www.rjscie.com :: Fichas, Projectos e Planos :: Projectos de Segurança Contra Incêndios-
Ir para: