www.rjscie.com

Segurança Contra Incêndios em Edifícios
 
PortalPortal  InícioInício  FAQFAQ  BuscarBuscar  Registrar-seRegistrar-se  Conectar-se  

Compartilhe | 
 

 Largura útil das escadas

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
AutorMensagem
carlads



Mensagens : 3
Pontos : 7
Reputação : 0
Data de inscrição : 01/06/2010

MensagemAssunto: Largura útil das escadas   Ter Jun 01, 2010 1:39 pm

Boa Tarde, Sou nova neste forum e em projectos de SCIE.
Tenho um projecto de um edifício que foi licenciado para habitação multifamiliar, já se encontra em construção, com a estrutura toda pronta, e entretanto alterou-se o projecto para um hotel.
Surgiu-me uma dúvida em relação à largura da caixa de escadas, que para o edifício em questão tinha 1,20m de largura livre.
Segundo o Extracto do Artigo 64º, da Portaria 1532-2008 - «11 — Com excepção das vias que servem exclusivamente
espaços afectos à utilização-tipo I, a largura útil em
qualquer ponto das vias verticais de evacuação não deve
ser inferior à correspondente a 1 UP por cada 70 utilizadores,
ou fracção, com um mínimo de 2 UP em edifícios
cuja altura seja superior a 28 m.
12 — O número de utilizadores a considerar para o
dimensionamento da largura útil das vias de evacuação
verticais é, em cada nível, o correspondente à maior soma
dos efectivos em dois pisos consecutivos por ela servidos
nesse nível.», daqui fiz o cálculo de 20 pessoas por piso, ou seja 20+20=40, logo inferior a 70, por isso os 1,20m chegarão.
Gostaria que alguém me confirmasse se estou correcta.
Obrigada e Cumpts
Carla
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
Pedro Barradas

avatar

Mensagens : 340
Pontos : 385
Reputação : 15
Data de inscrição : 16/04/2010
Localização : ALENTEJO

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Ter Jun 01, 2010 1:44 pm

Se esses dois pisos contabilizados, são os que têm o efectivo mais gravoso, sim, está correcto.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://aguamestra.googlepages.com/
carlads



Mensagens : 3
Pontos : 7
Reputação : 0
Data de inscrição : 01/06/2010

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Ter Jun 01, 2010 1:55 pm

Sim são.

Muito obrigada pelo esclarecimento.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
PPal



Mensagens : 34
Pontos : 56
Reputação : 0
Data de inscrição : 25/10/2010

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Ter Out 26, 2010 3:21 pm

Bom dia,

No seguimento deste exemplo, fica a dúvida na definição da largura das saídas e dos caminhos de evacuação:

No caso do edifício em vez de 40, tiver 60 pessoas, as escadas continuariam com a mesma largura de 1,20m (alínea 11, artº 64º)+ (Lei 163º e RGEU)?

Porque existe uma disposição mais gravosa, (alínea 3, do artigo 56º), onde teríamos em conta um efectivo entre 51 a 500, ao qual corresponde 1UP por 100 pessoas ou fracção, mais 1UP? Portanto, seriam 2UPs para as 60 pessoas, para todos os caminhos de evacuação (corredores e escadas)?!



Última edição por PPal em Sex Out 29, 2010 11:58 am, editado 5 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
RO



Mensagens : 207
Pontos : 370
Reputação : 1
Data de inscrição : 15/10/2009

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Ter Out 26, 2010 8:27 pm

Habitação não tem efectivo...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
PPal



Mensagens : 34
Pontos : 56
Reputação : 0
Data de inscrição : 25/10/2010

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Ter Out 26, 2010 8:43 pm

RO escreveu:
Habitação não tem efectivo...

RO,

Pode fundamentar a sua afirmação?

Obrigado Smile
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
RO



Mensagens : 207
Pontos : 370
Reputação : 1
Data de inscrição : 15/10/2009

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Qua Out 27, 2010 4:33 pm

Veja a dica do n.º 11 do art.º 64 conjugado com o art.º 51
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
PPal



Mensagens : 34
Pontos : 56
Reputação : 0
Data de inscrição : 25/10/2010

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Qua Out 27, 2010 4:45 pm

RO escreveu:
Veja a dica do n.º 11 do art.º 64 conjugado com o art.º 51

Mas a "dica" a ser avaliada é a alínea c, do número 2 - artigo 51º, que nos determina o cálculo do efectivo para fins turísticos (hotel)!
(ler exemplo)


Última edição por PPal em Qua Nov 24, 2010 12:02 pm, editado 3 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
RO



Mensagens : 207
Pontos : 370
Reputação : 1
Data de inscrição : 15/10/2009

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Qua Out 27, 2010 5:47 pm

Nada disso! O que referiu é bem explicito para fins turisticos. Acredite se quiser...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
PPal



Mensagens : 34
Pontos : 56
Reputação : 0
Data de inscrição : 25/10/2010

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Qua Out 27, 2010 6:09 pm

Estamos a falar de um Hotel.

No cálculo do efectivo para fins turísticos, é aplicada a alínea c, do número 2, do artigo 51º.
Para definir a largura das vias verticais é aplicada a alínea 11, do artigo 64º.

Daí a minha primeira pergunta.. sendo "Fim turístico" e caso tenha 60 pessoas, remeter-se-à para uma disposição mais gravosa, ou seja, para a alínea 3, do artº 56??


Última edição por PPal em Qua Nov 24, 2010 12:03 pm, editado 4 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
RO



Mensagens : 207
Pontos : 370
Reputação : 1
Data de inscrição : 15/10/2009

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Qua Out 27, 2010 6:54 pm

Não, temos 3 tipos de "locais" de evacuação, a saber:
- Nos locais;
- Nas vias horizontais de evacuação VHE;
- Mas vias verticais de evacuação VVE.
Não podemos aplicar as condições especificas de um deles a outro, exceto se for dito explicitamente no RT-SCIE o contrário. Assim sendo, se estamos a tratar do dimensionamento de VVE, só atendemos aos critérios para elas descritos, que para o efectivo de calculo (soma do efectivo dos dois pisos consecutivos bla bla bla) resulta numa UP por cada 70 pessoas de efectivo ou fracção.

Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
PPal



Mensagens : 34
Pontos : 56
Reputação : 0
Data de inscrição : 25/10/2010

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Qua Out 27, 2010 8:37 pm

RO escreveu:
Não, temos 3 tipos de "locais" de evacuação, a saber:
- Nos locais;
- Nas vias horizontais de evacuação VHE;
- Mas vias verticais de evacuação VVE.
Não podemos aplicar as condições especificas de um deles a outro, excepto se for dito explicitamente no RT-SCIE o contrário. Assim sendo, se estamos a tratar do dimensionamento de VVE, só atendemos aos critérios para elas descritos, que para o efectivo de calculo (soma do efectivo dos dois pisos consecutivos bla bla bla) resulta numa UP por cada 70 pessoas de efectivo ou fracção.



Nas condições Gerais das Vias de Evacuação (artigo 56º), no quadro XXXI, aponta-se para uma largura de 2UP (não refere que seja apenas para as VHE).
Já nas condições específicas para as Vias Verticais (alínea 11, do artigo 64º) é apontada uma largura de 1UP (<70 utilizadores).

Então a dúvida:
:A largura do caminho de evacuação pode variar ao longo do percurso? (contrariando o artigo 52º)
Será por ser enclausurada? E se não for?

Rolling Eyes


Última edição por PPal em Sex Mar 18, 2011 1:21 pm, editado 1 vez(es)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
eccordeiro



Mensagens : 65
Pontos : 102
Reputação : 3
Data de inscrição : 20/10/2010
Localização : Pombal

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Qui Nov 25, 2010 2:12 pm

No sentido da evacuação a largura dos caminhos não pode diminuir.

Exemplo, o dimensionamento da via horizontal é de 2UP e o da via vertical 1UP, a via vertical será condicionada pela dimensão da via horizontal.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
PPal



Mensagens : 34
Pontos : 56
Reputação : 0
Data de inscrição : 25/10/2010

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Qui Nov 25, 2010 3:40 pm

Bem me parecia que o dimensionamento das vias horizontais para 60 pessoas fica em 2UP neste exemplo e assim sendo aplicam-se as mesmas condições para as comunicações verticais, ao contrário da opinião do RO.

Obrigado eccordeiro!
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
RO



Mensagens : 207
Pontos : 370
Reputação : 1
Data de inscrição : 15/10/2009

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Sex Nov 26, 2010 12:06 am

Agora eu faço a pergunta classica "onde é que isso está escrito (Art.º do RT-SCIE)?" Quando me responderem, eu respondo com o meu ultimo post Wink

PS: Neste caso não concordo com a estimada colega Smile
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
eccordeiro



Mensagens : 65
Pontos : 102
Reputação : 3
Data de inscrição : 20/10/2010
Localização : Pombal

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Sex Nov 26, 2010 10:27 am

Artigo 52.º - Critérios de dimensionamento
1 — O dimensionamento dos caminhos de evacuação e das saídas deve ser feito de forma a obter, sempre que possível, uma densidade de fluxo constante de pessoas em qualquer secção das vias de evacuação no seu movimento em direcção às saídas, tendo em conta as distâncias a percorrer e as velocidades das pessoas de acordo com a sua condição física, de modo a conseguir tempos de evacuação convenientes.

A via vertical ao ter uma largura inferior à via horizontal, vai fazer com que haja uma estragulamento o que poderá provocar bloqueios ou congestionamento.
Ao fazer uma projecto deve estar sempre pelo lado da segurança.

É de salientar que o nº 7 e nº8 do artigo 61, indica no sentido da evacuação não pode haver dminuição da largura.

Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
RO



Mensagens : 207
Pontos : 370
Reputação : 1
Data de inscrição : 15/10/2009

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Seg Nov 29, 2010 12:31 pm

eccordeiro escreveu:
Artigo 52.º - Critérios de dimensionamento
1 — O dimensionamento dos caminhos de evacuação e das saídas deve ser feito de forma a obter, sempre que possível, uma densidade de fluxo constante de pessoas em qualquer secção das vias de evacuação no seu movimento em direcção às saídas, tendo em conta as distâncias a percorrer e as velocidades das pessoas de acordo com a sua condição física, de modo a conseguir tempos de evacuação convenientes.

A via vertical ao ter uma largura inferior à via horizontal, vai fazer com que haja uma estragulamento o que poderá provocar bloqueios ou congestionamento.
Ao fazer uma projecto deve estar sempre pelo lado da segurança.

É de salientar que o nº 7 e nº8 do artigo 61, indica no sentido da evacuação não pode haver dminuição da largura.


Levando à letra o art.º 52, então não existiam portas e escadas (ainda que estas tenham a mesma largura das vias horizontais de evacuação), pois como é sabido, diminuem a velocidade de evacuação e portanto não estavam pelo lado da segurança de evacuação como defende.

Convém organizar ideias e a interpretação do RT-SCIE, o legislador teve a preocupação de organizar isto muito bem em Locais, VHE, VVE e ZR...portanto, os critérios de dimensionamento genéricos do art.52, são agora concretizados para cada um dos casos no respectivo capitulo (portanto o art.º 61 apenas se aplica às VHE e não às VVE, não se pode generalizar...).

Se o espirito do legislador fosse o vosso, coloco algumas questões:

1 - Para que serve o critério de dimensionamento das VVE que aparece no RT-SCIE? Talvez fosse a soma das duas maiores larguras de VHE de pisos consecutivos... ou mesmo a soma de todos os pisos...

2 - E se o projectista de SCIE considerar que a VHE deve ter no minimo 2 UP (pelo dimensionamento), mas o Arqt.º por uma questão funcional preferir a mesma VHE com 6m. A escada que serve a VHE terá 10 UP?

Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
PPal



Mensagens : 34
Pontos : 56
Reputação : 0
Data de inscrição : 25/10/2010

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Seg Nov 29, 2010 3:54 pm

RO: Então, na sua interpretação da Lei, o estipulado nas condições específicas das VVE (alínea 11, art.64), não são mínimos mas sim axiomas.
Leva-nos a concluir que todas e quaisquer escadas que tenham menos de 70 pessoas terão uma largura de 1UP (menos habit).
Mas o que está escrito é:" não deve ser inferior a", ou seja é um mínimo. Por isto tivemos em conta, o estipulado nos critérios gerais de dimensionamento para vias de evacuação (Art.52) e como disposições mais gravosas que são, a largura da escada aumentaria, dada a relação com as 2UP da VHE (neste caso específico).

Concordo consigo quanto à evocação das alíneas 7 e 8 não justificarem esta questão, pois referem-se exclusivamente às VHE.
Em relação às "questões", penso que este tipo de extrapolações são absurdas e não nos facilitam à compreensão deste regulamento.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
eccordeiro



Mensagens : 65
Pontos : 102
Reputação : 3
Data de inscrição : 20/10/2010
Localização : Pombal

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Seg Nov 29, 2010 4:08 pm

Ora viva

1 - Para que serve o critério de dimensionamento das VVE que aparece no RT-SCIE? Talvez fosse a soma das duas maiores larguras de VHE de pisos consecutivos... ou mesmo a soma de todos os pisos...

Serve para fazer o dimensionamento das VVE. A dúvida levantada neste tópico era por causa dos valores dos efectivos encontrarem-se dentro do intervalo ]50:140]. Se verificar é só neste intervalo que as VVE podem ser inferior às VHE.

2 - E se o projectista de SCIE considerar que a VHE deve ter no minimo 2 UP (pelo dimensionamento), mas o Arqt.º por uma questão funcional preferir a mesma VHE com 6m. A escada que serve a VHE terá 10 UP?

Não concordo, se a VHE tiver que ter no mínimo 2UP e o arquitecto quiser uma com 10UP, nada o impede. E a via vertical terá as 2UP mínimas e não as 10UP que referiu. Não entendi a sua dúvida nesta questão... Estamos sempre a falar de mínimos. Se estiver a mais ainda bem.

Na minha óptica quando há questões que podem colocar em perigo a vida dos ocupantes, devemos estar sempre do lado da segurança, mesmo que isso venha a aumentar as vias...
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
Franco



Mensagens : 119
Pontos : 175
Reputação : 0
Data de inscrição : 07/09/2009

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Ter Nov 30, 2010 5:23 pm

Caros, já vimos que podemos ter opiniões diferentes sobre o mesmo assunto, e quando as coisas não estão claras na legislação devemos ter bom senso, que não significa sempre adoptar a situação mais gravosa. Se não há inconveniente em utilizar a situação mais gravosa está resolvido, mas temos de ter espírito crítico para identificar se determinada situação é "desproporcional" e se permite outra interpretação menos desproporcional.
Saliento também que quando projectamos um edifício devemos ter em conta alguma versatilidade no uso pois provavelmente daqui a 20 anos terá outro uso.
Voltando ao que interessa queria só salientar que 1,20 m é a largura mínima para as escadas em todos os edifícios abrangidos pelo DL 163/2006 (não só para habitação). De qualquer forma nada impede que quando existam escadas secundárias as mesma possam ter 1 UP.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
PPal



Mensagens : 34
Pontos : 56
Reputação : 0
Data de inscrição : 25/10/2010

MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   Sex Mar 18, 2011 1:48 pm

A minha conclusão sobre este tópico, será então optar pela diminuição da largura das VVE em relação à largura da via anterior.
O razão é explícita. (artº64, alínea 11).

Apenas gostava de perceber o porquê deste intervalo (50-140 utilizadores) ser excepção ao art.º52.
Acredito que haverá um bom fundamento, pois regra geral, as disposições do RT são imensamente conservadoras no que diz respeito à segurança..
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: Largura útil das escadas   

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Largura útil das escadas
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 1
 Tópicos similares
-
» (((( resolvido))))) tv semP toshiba modelo 2999 efeito taça falta largura 2 lados (((resolvido)))
» Regras
» tv magnavox 29mt4515/78 preciso saber valor do capacitor de largura
» pizza por metro
» Colocando imagens nas mensagens

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
www.rjscie.com :: Área técnica :: Discussão Geral-
Ir para: