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 Espingardaria - Local de risco?

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Sérgio_Santos



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MensagemAssunto: Espingardaria - Local de risco?   Qua Maio 01, 2013 4:21 pm

Boa tarde a todos!


Agradeço a ajuda/conselho de quem me possa elucidar na seguinte dúvida:

Estou a elaborar um projecto de SCIE para um estabelecimento comercial que será uma espingardaria. No que toca à classificação quanto à natureza do risco, art. 10º do RJSCIE, diria que se trata de um local de risco A ou C. Associando o tipo de estabelecimento à expectável presença de munições, a escolha recairia quase que automaticamente, sobre local de risco C.

No entanto, no número 3 do mesmo artigo, designam-se o tipo de estabelecimentos compreendidos nessa classificação, nos quais, digo eu, uma espingardaria não se encaixará, com excepção, eventualmente, da última alínea, a o). Dessa forma, seria então remetido para o despacho 2074/2009 com a finalidade de calcular a densidade de carga de incêndio modificada e verificar a limitação a 1000 MJ/m2, confirmando assim ou não, ser de facto um local de risco C.

Ora a dúvida levanta-se dado que o despacho 2074/2009 aponta a aplicabilidade das fórmulas nele indicadas para UT's XI ou XII, o que não será o caso.

Estarei a raciocinar correctamente, devendo no entanto procurar um método de cálculo alternativo que se adapte ao estabelecimento em causa? Ou poderei, ainda assim, aplicar as fórmulas do despacho 2074/2009 procurando que elas reflictam, tanto quanto possível o cenário em análise?

Independentemente do cálculo de "q", será sempre aconselhável assumir a perspectiva conservadora de classificar o local como de risco C?


Desde já, muito obrigado.
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Pedro Barradas

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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 8:28 am

Não sei se terá DCIM>1000MJ/m2.... Depende da quantidade de material explosivo a armazenar...

- Se for para apenas guardar umas quantas caixas de munições numa prateleira. Não me preocupava muito com isso e consideraria A.
- Se por outro lado houver uma zona para fabrico de munição e armazenamento das respectivas matérias primas... a coisa já mudará de figura. (de qq maneira não sei quais as regras/ limitações para esta actividade). Se a Loja estver numa UT mista por certo não fabricará munições.

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Sérgio_Santos



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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 3:27 pm

De facto trata-se de uma UT mista (o piso superior é de habitação e sem comunicação interior com a loja), assim como o estabelecimento será dedicado apenas à venda de material, não havendo lugar a actividade de fabrico de munições.

Em conversa com o proprietário, não será descabido considerar que a loja terá para venda, em dado momento, cerca de 600 caixas de munições, as quais não chegam sequer a representar um volume de 1 m3 (a loja tem pouco menos de 40 m2 de área útil). Fora isso, os restantes produtos que terá para venda não me parecem ser susceptíveis de levantar maiores preocupações (calçado e vestuário de caça, armas, armas brancas e outros em quantidades de menor significado).

A ideia que tenho é a mesma que a sua e sinto-me tentado a classificar o local como de risco A.

A preocupação reside no facto de a primeira reacção que tenho obtido dos técnicos junto dos quais procurei esclarecimento, é de que será de risco C quase que "só porque sim", associada à ideia de presença de munições, ignorando, no entanto, a análise de acordo com as restantes disposições regulamentares que referi no post de abertura.

Inclusivamente, em conversa com um técnico da Câmara Municipal onde dará entrada o requerimento, tomei conhecimento que, seja qual for o caso, o processo será enviado para a ANPC. Estranhamente, pelo menos no RJSCIE, não encontro reflexo dessa necessidade.

Ora, parece-me assim que, caso classifique o local como de risco A, terei de procurar "contrariar" um alarmismo desproporcionado, tendo para o efeito de sustentar convenientemente a minha opção, recaindo aí a minha dúvida sobre se será adequado recorrer à fórmula para armazenamento prevista na P. 2074/2009, embora o documento a identifique como sendo aplicável no caso de UT's XI e XII.
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Pedro Barradas

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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 3:32 pm

... Mas vai para a ANPC!!! como? neste caso é apresentar Ficha SCIE. a ANPC, não aprecia Fichas SCIE.



PS: Parece-me é que os técnicos com quem falou não "pescam" nada disto. E a taxa ANPC, paga a Câmara? Lolol...
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Sérgio_Santos



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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 3:45 pm

Pedro Barradas escreveu:
PS: Parece-me é que os técnicos com quem falou não "pescam" nada disto. E a taxa ANPC, paga a Câmara? Lolol...


Pois...está a chegar a uma das minhas conclusões... Posso acrescentar que no início da conversa a questão era resolvida com o preenchimento da ficha, no final, depois de colocar a dúvida, já me aconselhava a considerar de risco C, por via das dúvidas, e a fazer um projecto SCIE...

Melhor do que isto, cheguei mesmo a deslocar-me ao CDOS mais próximo. Perante a mesma dúvida, fui aconselhado a ignorar a ficha e a fazer um projecto SCIE... Esclarecimento, que é bom, nada.

Por isso encaro a questão desta forma: ou "vou na onda" para salvaguardar chatices maiores, classifico o local como de risco C e faço uma memória descritiva simples com isso em consideração ou então, arrisco a classificação de A, mas apenas se me sentir seguro no método e nos cálculos que referi.
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wandering



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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 3:56 pm

Só por curiosidade qual é o distrito?

Talvez pela presença de munições os técnicos do CDOS considerem perigosidade atípica.

Quais são as implicações em considerar local de risco C ?
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Pedro Barradas

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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 4:17 pm

wandering escreveu:

Quais são as implicações em considerar local de risco C ?
Só estou a ver na questão da reacção ao fogo dos materiais da contrução e na largura da porta de saida que terá de ter 1 UP... nada de mais Wink

E não esquecer de mandar aplicar uma sinaletica de proibido foguear/ fumar...
Risco de explosão Wink
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Sérgio_Santos



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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 4:27 pm

Distrito de Setúbal.


Não me parece que seja o caso de considerarem perigosidade atípica, dado que a conversa não chegou a esse ponto.

Pessoalmente, também não me parece que seja enquadrado nesse cenário. Mas lá está, a ideia de munições parece "ferir" um pouco o pensamento, originando algum alarmismo exagerado, se lhe posso chamar assim.

Ao considerar de risco C, tem implicações ao nível da resistência mínima ao fogo padrão e na classe de reacção ao fogo, bem como, na configuração das instalações de alarme.

Sendo UT VIII e da 1ª categoria de risco, teria de ter no mínimo, uma configuração 1. O facto de ser local de risco C, obriga automaticamente a uma configuração 2, pelo menos, independentemente da UT. Ora, aqui em particular, entra o factor custo para o proprietário, embora pessoalmente, a configuração 1 me parece algo simplista para o caso em análise.
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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 4:38 pm

Nem vale a pena entrar para config 1. a diferença de preço entre a 1 e 2 é muito pouco.
A CDI (2Z) e botoneira, e sirene, já tinha de adquirir, basta agora adicionar os detectores e os sinalizadores de acção.

PS: possivelmente estamos a falar no máximo de 3 detectores e um sinalizador de acção...
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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 4:39 pm

Pedro Barradas escreveu:
Só estou a ver na questão da reacção ao fogo dos materiais da contrução e na largura da porta de saida que terá de ter 1 UP... nada de mais Wink

E não esquecer de mandar aplicar uma sinaletica de proibido foguear/ fumar...
Risco de explosão Wink


Já que toca na questão da porta, aproveito para colocar uma outra dúvida e aqui confesso falta de conhecimento.

Relativamente ao isolamento e protecção de locais de risco C (artigo 21º do RT), determina-se que estes devem ser separados de espaços adjacentes por elementos de construção que garantam determinadas classes de resistência ao fogo, entre os quais, portas com resistência mínima E30C.

Dúvida: isto é válido apenas para portas em comunicações interiores com outros espaços, caso existam? A loja em causa tem apenas uma saída e é directamente para o exterior. Ainda assim, a porta terá de respeitar a resistência mínima preconizada?
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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 4:41 pm

Claro que não...
e se houvesse compartimentos no interior ( por exemplo uma zona de arrumos ou IS)... ainda assim também não compartimentaria - não faz sentido Wink
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wandering



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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 4:43 pm

O mais chato e dispendioso é ter de pagar as taxas sem ser preciso.
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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 4:46 pm

wandering escreveu:
O mais chato e dispendioso é ter de pagar as taxas.

Neste caso, das Medidas de autoprotecção.
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Sérgio_Santos



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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 4:59 pm

Pedro Barradas escreveu:
Claro que não...
e se houvesse compartimentos no interior ( por exemplo uma zona de arrumos ou IS)... ainda assim também não compartimentaria - não faz sentido Wink


Sim, para além de uma zona de loja, possui uma IS e uma divisão designada por "cofre" com porta blindada para armazenamento das armas e munições durante o período nocturno (aqui entra em consideração as disposições regulamentares da lei das armas, cujo cumprimento é necessário para obtenção do alvará de armeiro).


Obrigado, confirma a ideia que tinha Smile
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Sérgio_Santos



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MensagemAssunto: Re: Espingardaria - Local de risco?   Qui Maio 02, 2013 5:18 pm

wandering escreveu:
O mais chato e dispendioso é ter de pagar as taxas sem ser preciso.

Pois, esse era um dos princípios base, minimizar custos, mas perante tanta dificuldade em ver esclarecidas as dúvidas, o proprietário já está disponível para pagar o extra... O dinheiro não sendo meu, relativizaria a questão, mas não é tanto assim, uma vez que se trata de um amigo pessoal.
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