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 Obrigatoriedade existência marca dos extintores

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jmoliveira



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MensagemAssunto: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Qua Jan 23, 2013 9:30 am

Bom dia!

Após uma revisão dos extintores existentes na fábrica onde trabalho, verifiquei que alguns deles não apresentam o nome do fabricante ou marca comercial.

Ao abrigo na NP4413, esta anomalia é considerada uma não conformidade grave com suspensão obrigatória do extintor ou não?

Obrigado pela ajuda.

Cumprimentos,
José Oliveira
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NM



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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Sex Jan 25, 2013 5:14 pm

Boa tarde,
De acordo com a legislação em vigor, esses extintores devem ser retirados e substituídos por uns correctos.
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jmoliveira



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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Ter Jan 29, 2013 3:27 pm

Obrigado pela ajuda!

O estranho nesta situação é que a empresa que realizou a vistoria aos extintores encontra-se registada junto da ANPC e certificada pela NP 4413......
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shok



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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Seg Fev 25, 2013 11:30 pm

qual é a marca que você se está a referir? no rotulo? ou gravada no casco?
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jmoliveira



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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Ter Fev 26, 2013 12:35 pm

Ambas....
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shok



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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Ter Fev 26, 2013 6:23 pm

No rotulo não é obrigatório ter marca.

Terá de ter a marca do fabricante aposta no casco ou numa chapa a ele solidamente fixada.

Por vezes essa marca são apenas as iniciais da fabrica, outras vezes nada tem a ver com a marca do extintor.

De lembrar que o fabricante do casco (recipiente sob pressão) pode não ser o mesmo que a marca do extintor, existem varias fabricas de extintores que não produzem cascos, compram os cascos já feitos e fazem a montagem do extintor.
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BMVC



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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Qua Mar 13, 2013 12:58 pm

jmoliveira escreveu:
Obrigado pela ajuda!

O estranho nesta situação é que a empresa que realizou a vistoria aos extintores encontra-se registada junto da ANPC e certificada pela NP 4413......

A empresa que fez a manutenção pode estar certificada ainda pela NP4413 de 2006, que não refere nada sobre a rejeição do extintor por não mencionar o nome do fabricante. A nova norma NP 4413 de 2012 já refere a exclusão desse extintor, porém, a nova norma tem um periodo de adaptabilidade que acaba em Maio de 2013. Isto significa que a partir de Maio de 2013, todas as empresas de manutenção de extintores serão obrigadas a cumprir a NP 4413 de 2012
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shok



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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Qua Mar 13, 2013 5:36 pm

Não é bem assim.

o que obriga a que o extintor tenha a referida marca não é uma NP mas sim um dec. lei.

decreto lei este que está em vigor desde 1999 e que deu um 2 anos de adaptação.

Este decreto lei foi a transcrição na portaria 97/23/ce que saiu para toda a comunidade europeia.

Logo os equipamentos que não cumpram a legislação em vigor são logo rejeitados na manutenção.
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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Qua Mar 13, 2013 7:20 pm

shok escreveu:
Não é bem assim.

o que obriga a que o extintor tenha a referida marca não é uma NP mas sim um dec. lei.

decreto lei este que está em vigor desde 1999 e que deu um 2 anos de adaptação.

Este decreto lei foi a transcrição na portaria 97/23/ce que saiu para toda a comunidade europeia.

Logo os equipamentos que não cumpram a legislação em vigor são logo rejeitados na manutenção.

Penso que para a manutenção é discutível porque a NP 4413 2006 não faz referencia a que o extintor tenha de cumprir a legislação.
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shok



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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Qui Mar 14, 2013 10:44 am

Pode-se fazer manutenção mas não se devia fazer.

Cabe ás empresas de manutenção assegurar que o extintor cumpre a legislação e está de acordo com todas as normas vigentes no país onde se encontra.

Se conhece as normas em vigor sabe que os extintores pintados de cor que não seja vermelha RAL3000 não estão legais, esses extintores tb são rejeitados e na norma não faz referencia a isso.

e mais um monte de lacunas que a 4413 de 2006 tinha e que foram corrigidas pela de 2012, mas a de 2012 tb tem erros e possivelmente mais graves que a de 2006.

A np4413 de 2012 manda rejeitar extintores que com data posterior a 1999 não tenham gravados:
- data de fabrico,
- fabricante,
- numero de serie,
- marcação CE

O dec. lei 220/99 dá um tempo de adaptação de 2 anos, logo os extintores não são obrigados a ser marcados até 2002, para alem disto ainda poderiam ser vendidos até 2003...

O que vale é que um Dec. Lei pesa mais que uma norma, senão queria ver como éra....


Por outro lado as normas de manutenção referem que o agente extintor pó químico tem de ser trocado a cada 5 anos... mas eu tenho um fabricante que me dá 20 anos de validade no pó... em que é que ficamos?

Mas como estas á mais.
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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Qui Mar 14, 2013 11:07 am

Faço minhas as suas palavras. Estou plenamente de acordo.

O que acho absurdo é que há uns bons anos atrás, cada fornecedor de pó químico se "Gabava" de que o pó deles tinha uma validade de 20 anos ou mais. Usavam isso como Marketing Pitch

Agora que existe uma obrigação da mudança do pó químico a cada 5 anos, os fornecedores vem uma oportunidade de ouro para aumentar as vendas, e já dizem que o pó só tem validade de 5 anos.

Estas lacunas provocam graves problemas de comunicação entre a empresa de manutenção e o cliente final. O seguinte cenário já aconteceu:

Cliente "A" leva extintor a empresa de manutenção "B"
Empresa de manutenção "B" rejeita o extintor de acordo com a interpretação da norma
Cliente "A", chateado, leva o extintor a empresa de manutenção "C"
Empresa "C" faz manutenção ao extintor, de acordo com a sua interpretação da norma

Resultado:

Cliente "A" rotúla como ladrões/aproveitadores a empresa de manutenção "B"

É de loucos.
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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Qui Mar 14, 2013 11:55 am

Isso é o pão nosso de cada dia.

Mas eles depois voltam á empresa B, porque no ano seguinte é a empresa C que lhes rejeita o extintor, e lá voltam eles de rabinho entre pernas.

E como a utilização do Pó, ainda ontem entraram aqui 16 extintores com eficácia 27A 183B carregados com Pó ABC 30.... quando estes extintores são carregadas com pó ABC 40.

Como a legislação fazer referencia ao numero de equipamentos e não á eficácia global, é diferente colocar um extintor da marca X com eficácia 21A 113B ou um da marca Y com eficácia 27A 183B ou ainda mais... 37A e por aí a fora.
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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Qui Mar 14, 2013 3:09 pm

Apenas na UT XII em algumas situações o regulamento exige eficácia mínima:

Artigo 307.º
Meios de intervenção

1 — Em compartimentos corta-fogo onde sejam armazenados combustíveis líquidos, a dotação de extintores
deve obedecer ao seguinte critério:
a) Eficácia mínima de 113 B/C para um volume de líquido inferior a 50 l;
b) Eficácia mínima de 144 B/C para um volume de líquido entre 50 l e 100 l;
c) Eficácia mínima de 233 B/C para um volume de líquido entre 100 l e 200 l;
d) Eficácia mínima de 233 B/C para um volume de líquido entre 200 e 750 l, acrescido de um extintor móvel com 50 kg de pó BC, ABC, ou de outro agente extintor com eficácia equivalente;
e) Um extintor móvel com 50 kg de pó BC, ABC ou de outro agente extintor com eficácia equivalente por cada 1 000 l de líquido adicionais, ou fracção.
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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Qui Mar 14, 2013 3:45 pm

E os outros casos?

Esses casos aí são os que se encontram muito pouco, os que encontramos todos os dias ninguém se preocupa com eles.

Mas ainda dentro da eficácia...

Cheguei a ter aqui 2 extintores da mesma marca, mesmo modelo, carregados com o mesmo pó mas com eficácia diferentes...

1 dizia 21A 113B o outro 27A 183B...

Liguei para o fabricante, resposta deles:

Nós temos 2 modelos aprovados de extintor de 6Kg....

Boa, vai buscar.
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jmoliveira



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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Qua Mar 20, 2013 5:18 pm

Pois...nota-se que esta questão é bastante controversa, no entanto penso que é positivo trocarmos as nossas opiniões e convicções nestes espaços para que todos possamos ficar mais esclarecidos e possamos fazer um melhor trabalho para todos.

Nessa sequência, acabei de deparar-me com mais uma dúvida, esta referente à realização de provas hidráulicas em extintores de CO2.

Como sabemos, a NP4413 obriga a que os extintores de CO2 sejam submetidos a uma prova hidráulica a cada 10 anos, sendo esta obrigatoriedade acompanhada obviamente de um carregamento do extintor.
A questão é a seguinte: Um extintor desta tipologia com ano de fabrico de 2003 mas que tenha sido carregado (devido a ter sido utilizado) em 2012, está obrigado a realizar uma prova hidráulica em 2013, uma vez que atinge o prazo de 10 anos?

Obrigado pela V/ participação e ajuda!

Cumprimentos,
José Oliveira
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MensagemAssunto: Re: Obrigatoriedade existência marca dos extintores   Qua Mar 20, 2013 9:14 pm

Os extintores de co2, independentemente da data de carregamento terão sempre de fazer prova hidráulica a cada 10 anos e num máximo de 3 provas.

Não esquecer que quando o extintor é fabricado este já é submetido a uma prova, logo só nos vão restar mais 2 provas, o que confere uma validade de 30 anos aos extintores de co2.

Para alem destes extintores as garrafas interiores ou exteriores (sparklets) dos extintores de carga não permanente tb são sujeitas ás mesmas provas e validade dos extintores de co2.

Na situação exposta acima, cada um tem a sua forma de trabalho, mas numa situação dessas nunca carregava esse extintor, fazia a prova hidráulica nesse ano poupando assim o valor da carga de co2.

Ainda relativamente ás provas hidráulicas, atualmente não compensa submeter um extintor a prova hidráulica, o extintor novo é mais barato.
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