Várias UT num edifício

Boa tarde,

Agradeço a vossa preciosa ajuda no seguinte assunto:

Estou a elaborar projecto de SCIE de uma Pastelaria com zona de armazenamento e indústria alimentar (a pastelaria funciona no RC e a indústria na Cave);
Aquilo que estou a fazer (e gostaria da vossa opinião sobre a viabilidade disto) é um único projecto de segurança contra incêndio de um edifício que contempla duas utilizações tipo: XII (Indústria) e VII (restauração), atendendo, naturalmente, às especificidades e as requisitos a garantir na divisória entre estes dois espaços.

É correcto?
Muito obrigado pela atenção.

Será um edifício de utilização mista conforme ponto 2 do artº8 do DL 220/2008 de 12 de novembro.

wandering escreveu:

Será um edifício de utilização mista conforme ponto 2 do artº8 do DL 220/2008 de 12 de novembro.

obrigado pela resposta.
mas agora ponho outra dúvida:

se esse edifício tivesse um 2º andar, onde existisse um apartamento (habitação), deveria considerar a existência de habitação sobre a pastelaria mesmo que o projecto de scie não verse sobre essa parte do edifício?
ou devo simplesmente ignorar?

Será mais uma UT no edifício, a envolvente de cada UT deverá cumprir os critérios de resistência ao fogo definidos no regulamento.
Nesse caso deverá ser garantido que a laje de separação possui a resistência indicada e atenção à distancia mínima entre os vãos exteriores nas fachadas pertencentes a diferentes UTs.

wandering escreveu:

Será mais uma UT no edifício, a envolvente de cada UT deverá cumprir os critérios de resistência ao fogo definidos no regulamento.
Nesse caso deverá ser garantido que a laje de separação possui a resistência indicada e atenção à distancia mínima entre os vãos exteriores nas fachadas pertencentes a diferentes UTs.

Muito obrigado pelo esclarecimento.
Cumprimentos.

Boa tarde novamente,

Surgiu-me mais uma dúvida ao elaborar este projecto de SCIE.
Considerei o edifício de utilização mista (UT XII e UT VII).

A UT XII enquadra-se na segunda categoria de risco, e uma vez que a UT VII se enquadra na 1a cat risco, o edifício é tb de 2a categoria (a mais elevada).

No entanto, eu devo fazer o projecto de scie para ambas as Utilizações-Tipo, ou posso, por exemplo, fazer o projecto para a UT XII (2a categoria) e apresentar uma ficha de segurança para a UT VII (1a categoria) ?

Espero ter sido claro.

Cumprimentos.

Faz o projecto para todo o edificio.(excepto para a parte da UTI, que diz haver no piso de cima...mas terá que caracterizar)

A UT VII e UT XII, são explodradas por uma mesma entidade e constituem um estabelecimento, certo?, fará em consonância com essa permissa. por exemplo a SADI é única, os procedimentos serão comuns...

Na UT XII, 2º CRI, utilizará os requisitos exigidos para esta.. por exemplo, a protecção por sprinklers.. a RIA, desenfumagem, etc..

Na UT VII, 1ª CRI, não terá nada disto, mas convem ter SADI tipo 3...

Pedro Barradas escreveu:

Faz o projecto para todo o edificio.(excepto para a parte da UTI, que diz haver no piso de cima...mas terá que caracterizar)

A UT VII e UT XII, são explodradas por uma mesma entidade e constituem um estabelecimento, certo?, fará em consonância com essa permissa. por exemplo a SADI é única, os procedimentos serão comuns...

Na UT XII, 2º CRI, utilizará os requisitos exigidos para esta.. por exemplo, a protecção por sprinklers.. a RIA, desenfumagem, etc..

Na UT VII, 1ª CRI, não terá nada disto, mas convem ter SADI tipo 3...

Boa tarde Pedro,
Obrigado pela resposta.

Sim, a entidade que explora ambas as UT's é a mesma.
Vou seguir o teu conselho, obrigado.

A propósito, por teres falado nisso, só uma questão:

Ao fazer o projecto para a UT XII, fiquei na dúvida se haveria de considerar os sprinklers ou não.
O meu primeiro instinto foi fazê-lo, no entanto ao ler o RT-SCIE, mais propriamente o art.º 173.º, n.º 1, vi que devem ser utilizados sistemas fixos de extincao automatica (sprinklers) em algumas situaçoes (obrigatoriamente) mas não vi nada relativo à UT XII.

Podes ajudar-me?

Obrigado.
Cumprimentos.

Existe 1 gralha no regulamento técnico.
Na alínea d) do artigo 173º onde se lê utilização-tipo VII deve ler-se utilização-tipo XII

wandering escreveu:

Existe 1 gralha no regulamento técnico.
Na alínea d) do artigo 173º onde se lê utilização-tipo VII deve ler-se utilização-tipo XII

Esclarecido!!

Muito obrigado a ambos.

wandering escreveu:

Existe 1 gralha no regulamento técnico.
Na alínea d) do artigo 173º onde se lê utilização-tipo VII deve ler-se utilização-tipo XII

É verdade...

é que agora fico um bocado "apertado".
nunca fiz projecto com sprinklers... será que me podem ajudar sobre quais os elementos que devo referenciar neste capítulo, para que eu os possa estudar?

obrigado pelo vosso tempo.

Os sprinklers serão a ponta do iceberg...(não consegue baixar a CRI para 1ª ?! <500Mj/m2)

Ás vezes mudar uns pormenores do layout de arquitectura fazem milagres... até deixando de ser considerado UT mista... Era melhor, para o cliente que vai pagar uma "pipa de massa" em equipamentos SCIE, se conseguisse que fosse enquadrado tudo em UT VII... mas concerteza já terá verificado isso.

Qual a area bruta da UT XII, é afecto a padaria?,diluiu as zonas de fabrico e armazenagem pela Ab da UT?

terá de exigir ao projectista da hidraulica para dimensionar a rede nos locais que lhe vai indicar, prever o reservatório SI, com capacidade para o tempo e equipamentos em causa, grupo hidropressor, etc...

veja e faça ver ao técnico da hidraulica a nota tecnica 16 da ANPC.. ou melhor, vá ao site da APSEI e utilize a NT 16 corrigida.

Leiam o regulamento, para saberem os critérios base de dimensionamento.

Pedro Barradas escreveu:

Os sprinklres é a ponta do iceberg...(não consegue baixar a CRI para 1ª ?! <500Mj/m2)

Ás vezes mudar uns pormenores do layout de arquitectura fazem milagres... até deixando de ser considerado UT mista... Era melhor, para o cliente que vai pagar uma "pipa de massa" em equipamentos SCIE, se conseguisse que fosse enuadrado tudo em UT VII... mas concerteza já terá verificado isso.

Qual a area bruta da UT XII, é afecto a padaria?,diluiu as zonas de fabrico e armazenagem pela Ab da UT?

terá de exigir ao projectista da hidraulica para dimensionar a rede nos locais que lhe vai indicar, prever o reservatório SI, com capacidade para o tempo e equipamentos em causa, grupo hidropressor, etc...

veja e faça ver ao técnico da hidraulica a nota tecnica 16 da ANPC.. ou melhor, vá ao site da APSEI e utilize a NT 16 corrigida.

Leiam o regulamento, para saberem os critérios base de dimensionamento.

O edifício tem uma área de 380+160+200 = 740m2 (industria com cave + estabelecimento de bebidas + habitação)
por ser panificação, não consigo <500Mj/m2. além disso tem um piso abaixo do plano de referência...

penso que nao tenho mesmo alternativa, nao é?

m.joao.nascimento escreveu:

Pedro Barradas escreveu:

Os sprinklres é a ponta do iceberg...(não consegue baixar a CRI para 1ª ?! <500Mj/m2)

Ás vezes mudar uns pormenores do layout de arquitectura fazem milagres... até deixando de ser considerado UT mista... Era melhor, para o cliente que vai pagar uma "pipa de massa" em equipamentos SCIE, se conseguisse que fosse enuadrado tudo em UT VII... mas concerteza já terá verificado isso.

Qual a area bruta da UT XII, é afecto a padaria?,diluiu as zonas de fabrico e armazenagem pela Ab da UT?

terá de exigir ao projectista da hidraulica para dimensionar a rede nos locais que lhe vai indicar, prever o reservatório SI, com capacidade para o tempo e equipamentos em causa, grupo hidropressor, etc...

veja e faça ver ao técnico da hidraulica a nota tecnica 16 da ANPC.. ou melhor, vá ao site da APSEI e utilize a NT 16 corrigida.

Leiam o regulamento, para saberem os critérios base de dimensionamento.

O edifício tem uma área de 380+160+200 = 740m2 (industria com cave + estabelecimento de bebidas + habitação)
por ser panificação, não consigo <500Mj/m2. além disso tem um piso abaixo do plano de referência...

penso que nao tenho mesmo alternativa, nao é?

a não ser que...
seria possível eu "englobar" a UT VII na UT XII? uma vez que a UT VII tem Autil<200m2... ??

mas de qualquer forma, manter-se-ia tudo na 2 CR... nao sei até que ponto seria benéfico...

É mesmo cave.. ou consegue ter 2 planos de referência?

Os 1000MJ/m2 para padaria, dependendo do layout da zona de fabrico.. mas deve ser dificil diluir para 500...

Parece não ter safa... nem você nem o seu cliente.



EDIT: englobar a UT VII na XII.. não é benéfico, só ao contrário... mas pelas áreas que indica é impossível.

Pedro Barradas escreveu:

É mesmo cave.. ou consegue ter 2 planos de referência?

Os 1000MJ/m2 para padaria, dependendo do layout da zona de fabrico.. mas deve ser dificil diluir para 500...

Parece não ter safa... nem você nem o seu cliente.

Poderia até tentar "convencer" as entidades de que tenho 2 planos de referência... mas nunca conseguiria chegar aos 500 mj... muito complicado...

"convencer as entidades"... vai pedir parecer à ANPC?

As câmaras municiapis não tem técnicos com formação para analizar as Fichas SCIE.. quanto mais Projectos (estou a generalizar... mas tenho visto cada coisa)

2ª Cat. basta apresentar o termo de responsabilidade do tecnico autor do projecto... desde que tenha confiança no que propõe.



PS: Atenção às inspecções periodicas...

Pedro Barradas escreveu:

"convencer as entidades"... vai pedir parecer à ANPC?

As câmaras municiapis não tem técnicos com formação para analizar as Fichas SCIE.. quanto mais Projectos (estou a generalizar... mas tenho visto cada coisa)

2ª Cat. basta apresentar o termo de responsabilidade do tecnico autor do projecto... desde que tenha confiança no que propõe.



PS: Atenção às inspecções periodicas...

Bom dia Pedro,

O que quis dizer com "convencer as entidades" foi tentar fazer com que o edifício se enquadre na 1a categoria, justificando, claro está, a ver se eles "comem".
poderei considerar um "segundo" plano de referência, em vez de piso "abaixo do plano de referência", por exemplo.
e quanto à carga de incêndio, a actividade industrial já consegui reduzir (<500 Mj). a actividade de armazenamento é que é aproximadamente 14.000. Eu posso tentar reduzir a do armazenamento (abaixo de 5000) e enquadrar o edifício na 1a categoria. estou certo ou a dizer asneira?

obrigado
cumprimentos.

está a usar do despacho " padarias, armazens qsi= 300Mj/m2" e da-lhe 14000Mj/m2...

Já confirmou as contas.

como a UT não é armazenagem em exclusivo, passa de 1ªCRI para 2ª, quando DCIM>500Mj/m2



EDIT: sabe que as formulas do Despacho tem um erro? No denominador ( calculo prob. de fabrico e do armazenamento), em vez do somatório qe está lá .. é apenas o S.

Pedro Barradas escreveu:

está a usar do despacho " padarias, armazens qsi= 300Mj/m2" e da-lhe 14000Mj/m2...

Já confirmou as contas.

como a UT não é armazenagem em exclusivo, passa de 1ªCRI para 2ª, quando DCIM>500Mj/m2



EDIT: sabe que as formulas do Despacho tem um erro? No denominador ( calculo prob. de fabrico e do armazenamento), em vez do somatório qe está lá .. é apenas o S.

Do despacho estou a usar "Pastelarias com confecção". Para fabricação e reparação qsi = 400 (baixo) e para armazenamento qvi = 1700 (alto).

posso é passar a usar outros dados para armazenamento, do género "armazenamento de bebidas", por ex, já q a zona de armazém é também de apoio à pastelaria... e assim tentar reduzir a categoria de risco.

obrigado pelo tempo dispensado, Pedro.


Obrigado, já sabia dessa gralha

É das coisas que acho demasiado gravosas neste regulamento, o facto das UT XII a partir da 2º categoria terem obrigatoriamente de instalar sprinklers, com os custos que isso acarreta, deveria ser a partir da 3º categoria de risco ou então á semelhança dos carreteis, na 2º categoria de risco ser possível serem ligados diretamente á rede abdicando das bombas e deposito (não sou projetista de hidráulica não sei se haverá alguma questão técnica que impossibilite isso).

É um custo enorme para pequenas empresas.

wandering escreveu:

É das coisas que acho demasiado gravosas neste regulamento, o facto das UT XII a partir da 2º categoria terem obrigatoriamente de instalar spinklers, com os custos que isso acarreta, deveria ser a partir da 3º categoria de risco ...

É um custo enorme para pequenas empresas.

É verdade... mas o que está menos bem é logo de raiz, o modo como se acha a CRI.

Normalmente até duas BIA's em simultâneo em edificios até 2 pisos, a agua proveniente da rede existente pública não apresenta problemas e consegue-se cumprir com os parâmetros do RT-SCIE.