www.rjscie.com

Segurança Contra Incêndios em Edifícios
 
PortalPortal  InícioInício  FAQFAQ  BuscarBuscar  Registrar-seRegistrar-se  Conectar-se  

Compartilhe | 
 

 Agente extintor diferente da água

Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Ir em baixo 
AutorMensagem
IFFM



Mensagens : 4
Pontos : 11
Reputação : 0
Data de inscrição : 10/03/2010

MensagemAssunto: Agente extintor diferente da água   Qui Nov 03, 2011 3:49 pm

Boa tarde,
Gostaria de saber como é os sistemas de extinção automático de incêndio por agente extintor diferente da água?
Constituição do sistema: extintores de funcionamento automático
Abertura do sistema: ampola, sonda térmica ou fusão de um elemento com sinal óptico e acústico.

Para armazém com produtos combustíveis onde sejam armazenadas quantidades superiores a 750l.

Obrigado
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
shok



Mensagens : 43
Pontos : 51
Reputação : 0
Data de inscrição : 16/10/2011
Idade : 36
Localização : Macedo de cavaleiros

MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   Qui Nov 03, 2011 10:38 pm

Sistema de Extinção por CO2


Sistema de Extinção por FE-13


Sistema de Extinção por FM-200
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
RO



Mensagens : 207
Pontos : 370
Reputação : 1
Data de inscrição : 15/10/2009

MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   Sex Nov 04, 2011 12:25 pm

Suponho liquidos combustiveis, certo? Espuma, nesse caso.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
IFFM



Mensagens : 4
Pontos : 11
Reputação : 0
Data de inscrição : 10/03/2010

MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   Sex Nov 04, 2011 12:46 pm

Sim, são combustíveis líquidos.
O problema é que armazém tem 1741m2 (amplo), tem de ser um sistema de inundação total, para alem dos sprinklers.
Obrigado pelas respostas.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
klazpt



Mensagens : 31
Pontos : 33
Reputação : 0
Data de inscrição : 13/03/2010

MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   Dom Nov 27, 2011 10:24 pm

A espuma funciona bem nesses casos e sobretudo tratando-se de combustiveis liquidos e para inundação total.

Alem disso acaba por ser o sistema mais barato (e dos mais eficazes) para a função em causa.

Todos os outros são sempre mais caros e pouco ou totalmente impraticaveis para a area referida.

(espuma = agua + agente espumifero que são misturados e "despejados" / descarregados já em forma de espuma)
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
Pedro Barradas

avatar

Mensagens : 340
Pontos : 385
Reputação : 15
Data de inscrição : 16/04/2010
Localização : ALENTEJO

MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   Seg Nov 28, 2011 8:57 am

.. A espuma é o Agente de eleição para liquidos combustíveis.. no entanto o RT-SCIE, no Art. 307º, estipula que seja instalados extintores móveis de pó BC ou ABC

Não percebo esta exigência do RT-SCIE.

Tive uma Destilaria de Medronho, com armazenamento de mais de 1000l de aguardente de medronho.. que tive a aplicar o extintor pó quimico ABC (50kg), quando o ideal seria a Espuma... além de mais barato na aquisição tem maior durabilidade e menos manutenção... e acima de tudo é mais eficaz.

Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://aguamestra.googlepages.com/
pijama

avatar

Mensagens : 73
Pontos : 89
Reputação : 0
Data de inscrição : 06/12/2011
Idade : 32
Localização : Vila Nova de Gaia

MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   Qua Dez 07, 2011 7:06 pm

IFFM escreveu:
Boa tarde,
Gostaria de saber como é os sistemas de extinção automático de incêndio por agente extintor diferente da água?
Constituição do sistema: extintores de funcionamento automático
Abertura do sistema: ampola, sonda térmica ou fusão de um elemento com sinal óptico e acústico.

Para armazém com produtos combustíveis onde sejam armazenadas quantidades superiores a 750l.

Obrigado


Boa tarde.

A meu ver, uma possibilidade será usar os sprinklers em inundação total (se tal for requerido pelo Regulamento, ou água nebulizada) e compartimentar os armazenamentos de líquidos combustiveis de modo a poder lá aplicar sistemas fixos automáticos de extinção de incêndio por agente extintor diferente de água por aplicação local. Assim, criaria vários micro ambientes, dentro dum macro ambiente. Teria várias soluções, como é o caso do Firetrace.

Estando na presença da classe C de fogo, o agente extintor muito bem adequado será o pó químico BC. Já o pó químico ABC, a espuma e os agentes gasosos limpos estariam bem adequados.

Quanto à constituição e abertura do sistema, dependeria da alternativa seguida.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
klazpt



Mensagens : 31
Pontos : 33
Reputação : 0
Data de inscrição : 13/03/2010

MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   Qua Dez 07, 2011 9:18 pm

Não me parece que a agua seja boa solução e ainda mais nebulizada.

Falamos de combustiveis liquidos e logo, materias passiveis de fazerem acontecer fogos de desenvolvimento rapido e com temperaturas muito elevedas em curto espaço de tempo. Portanto a agua irir evaporar completamente antes de, na verdade, conseguir provocar algum efeito.

Sprinklers também não funcionam em inundação total. Ou melhor, eventualmente poderiam funcionar mas simplesmente não resulta.

O firetrace poderia ser uma solução numa perspectiva como a que referiste (muita compartimentação). Só que, suponho que não deve ser viavel compartimentação de modo a permitir uma ação eficaz do firetrace. Para além disso o firetrace ou outro do tipo (energen, etc) são muito caros para a situação apontada.

Os extintores portateis devem ser implantados para e como uso direto, numa ação primária e por alguém (segurança, funcionário, etc) ou até, para permitir / auxiliar a abertura de "caminho" para uma evacuação.

Um sistema de sprinklers, ou do tipo de inundação total, em principio é para funcionamento automático ou manual mas para um ataque forte e como meio de segunda intervenção dado um eventual desenvolvimento do sinistro.

Sem duvida que a espuma será o mais barato e o mais eficaz.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
pijama

avatar

Mensagens : 73
Pontos : 89
Reputação : 0
Data de inscrição : 06/12/2011
Idade : 32
Localização : Vila Nova de Gaia

MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   Qui Dez 08, 2011 3:29 pm

Tal como escrevi anteriormente, eu não optei pela água para a extinção do fogo da classe B, mas sim para o restante espaço a proteger, já que o fogo na zona dos combustíveis líquidos seria extinto por espuma, pó químico ou gás.

Exactamente por falarmos de combustiveis líquidos é que propus a utilização de um agente extintor diferente de água. Por desconhecimento do projecto e dos restantes materiais combustíveis, é que não sei se a água seria ou não um bom agente extintor. Caso não opte pela compartimentação, teria de “esquecer” os sprinklers e optar por um sistema fixo automático de extinção de incêndio de inundação total por pó químico, espuma ou agente gasoso.

Quanto aos sprinklers, só conheço sistemas de inundação total, já que não tenho conhecimento dos de aplicação local.

Quanto ao Firetrace, poder-se-ia criar compartimentos normalmente fechados em espaços de 8,5 a 42 m3. Naturalmente que não conhecendo o projecto em causa, não tenho a noção se seria ou não viável esta situação. Só assim estariam reunidas as condições para que o Firetrace entrasse em funcionamento. Quanto a preços, não posso dizer nada, porque nunca consultei o mercado a esse nível. Mas naturalmente que o de actuação directa será mais barato que o de actuação indirecta.

Quanto ao Inergen (IG-541), penso que estejas a falar de sistemas fixos automáticos de extinção de incêndio por agentes gasosos de inundação total. Aí, naturalmente que ficaria caríssimo, na casa dos €40.000/m3 de espaço a proteger, pelo que já não necessitaria de outros sistemas. Se esquecermos as questões ambientais e sociais e optarmos por um gás químico, como é o caso do HFC-227ea, os preços caem para a casa dos €30.000/m3.

Não falei dos extintores portáteis, nem me vou referir a eles porque estou a discutir os sistemas fixos de extinção automática e não os meios de primeira ou de segunda intervenção. Por isso, não me interessa neste âmbito referir como estes extintores serão usados nem por quem, nem qual o objectivo da sua utilização, porque isso levaria a uma outra discussão noutro tópico.

Os sprinklers, por si só, são sistemas fixos de extinção automática por inundação total para macro ambientes. O Firetrace é um sistema fixo de extinção automática para aplicação local em micro ambientes. O Firectrace poderá, de facto, ser accionado manualmente, se for equacionada a existência de botoneiras manuais, o que não é obrigatório, nem usual.

Não tenho comigo os preços de mercado, mas acredito que o Firetrace implementado com recurso a espuma seja mais barato que usando pó químico ou gás. Quanto à eficácia, o ideal seria usar pó químico BC.

Mas, como eu digo, tudo depende da configuração do projecto e da exploração futura do edifício.

Como conclusão, a espuma não será o mais o eficaz, cabendo esse papel ao pó químico BC, podendo ser a espuma o mais barato, já que nunca consultei o mercado a e esse nível.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
Pedro Barradas

avatar

Mensagens : 340
Pontos : 385
Reputação : 15
Data de inscrição : 16/04/2010
Localização : ALENTEJO

MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   Sex Dez 09, 2011 9:02 am

Eu penso que não se deve complicar o que não é complicado.

Sendo que a solução de espuma, para aplicação em instalações onde se armazenam liquidos combustíveis com volumes elevados é realmente a que tem melhor relação preço/ eficácia. A detecção da zona de armazenagem deve estar a cargo de detectores de chama por IR.
O pó quimico BC, está em desuso...

Espuma (retirado de - Agentes extintores- Direcção Negócio Empresas – Consultores de Risco - ALLIANZ)
A espuma é um agente extintor polivalente podendo ser usado em extintores portáteis, móveis e instalações físicas de protecção. Existem basicamente dois tipos de espumas: as espumas físicas, obtidas por um processo mecânico de mistura de um agente espumífero, ar e água, e as espumas químicas, obtidas pela reacção química entre dois produtos que se misturam na altura da sua utilização. Este último tipo caiu em desuso sobretudo devido à sua fraca eficiência e pelos riscos associados ao armazenamento e manuseamento dos produtos químicos necessários à sua formação.
A espuma física é adequada para instalações de protecção fixa de unidades de armazenamento de combustíveis, por exemplo, ou outros riscos que envolvem líquidos combustíveis e inflamáveis, e classificam-se basicamente em espumas de baixa, média e alta densidade, consoante a respectiva densidade.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário http://aguamestra.googlepages.com/
pijama

avatar

Mensagens : 73
Pontos : 89
Reputação : 0
Data de inscrição : 06/12/2011
Idade : 32
Localização : Vila Nova de Gaia

MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   Sex Dez 09, 2011 11:57 am

Pedro Barradas escreveu:
Eu penso que não se deve complicar o que não é complicado.

Sendo que a solução de espuma, para aplicação em instalações onde se armazenam liquidos combustíveis com volumes elevados é realmente a que tem melhor relação preço/ eficácia. A detecção da zona de armazenagem deve estar a cargo de detectores de chama por IR.
O pó quimico BC, está em desuso...

Espuma (retirado de - Agentes extintores- Direcção Negócio Empresas – Consultores de Risco - ALLIANZ)
A espuma é um agente extintor polivalente podendo ser usado em extintores portáteis, móveis e instalações físicas de protecção. Existem basicamente dois tipos de espumas: as espumas físicas, obtidas por um processo mecânico de mistura de um agente espumífero, ar e água, e as espumas químicas, obtidas pela reacção química entre dois produtos que se misturam na altura da sua utilização. Este último tipo caiu em desuso sobretudo devido à sua fraca eficiência e pelos riscos associados ao armazenamento e manuseamento dos produtos químicos necessários à sua formação.
A espuma física é adequada para instalações de protecção fixa de unidades de armazenamento de combustíveis, por exemplo, ou outros riscos que envolvem líquidos combustíveis e inflamáveis, e classificam-se basicamente em espumas de baixa, média e alta densidade, consoante a respectiva densidade.

Nesse caso, optaria pela espuma. O pó químico BC está em desuso em sistemas de inundação total.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
klazpt



Mensagens : 31
Pontos : 33
Reputação : 0
Data de inscrição : 13/03/2010

MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   Sex Dez 09, 2011 11:46 pm

Tá complicado... lol

Farto de falar e de "aconselhar" a espuma estou eu.

Só referi os extintores de Pó Quimico como meios de primeira intervenção e atendendo ao post do colega Pedro Barradas quando diz:

Citação :
.. A espuma é o Agente de eleição para liquidos combustíveis.. no entanto o RT-SCIE, no Art. 307º, estipula que seja instalados extintores móveis de pó BC ou ABC

Não percebo esta exigência do RT-SCIE.

No entanto e atendendo à necessidade de colocação dos referidos meios de primeira intervenção, a sugestão seria, em ultima análise, a colocação do que se apelida de "bateria de extintores". Ou seja e, por exemplo, 1 extintor de Pó Quimico 6 kg + 1 extintor de 6 litros de Agua c/ AFFF.
Voltar ao Topo Ir em baixo
Ver perfil do usuário
Conteúdo patrocinado




MensagemAssunto: Re: Agente extintor diferente da água   

Voltar ao Topo Ir em baixo
 
Agente extintor diferente da água
Ver o tópico anterior Ver o tópico seguinte Voltar ao Topo 
Página 1 de 1
 Tópicos similares
-
» Baby liss diferente!
» Plopping
» DOIS TIPOS DE CABELO NUMA SÓ PESSOA
» Matéria sobre comportamento de Jovens evangélicos e o discurso de que "alegria de crente é diferente",com irmãs da Congregação
» Missionária Lanna Holder critica os “crentes hipócritas” e afirma que diferente do que as igrejas pregam, não existe cura para gays

Permissão deste fórum:Você não pode responder aos tópicos neste fórum
www.rjscie.com :: Área técnica :: Meios de Extinção-
Ir para: