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 Plantas de emergência

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CADF



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MensagemAssunto: Plantas de emergência   Sex Dez 10, 2010 6:48 pm

As plantas de emergência devem ser executadas de acordo com a NP 4386:2001 e podem ser em papel desde que depois protegidas por um vidro acrilico ou outro processo. Não devem é ser em material fotoluminiscente pois é a ultima coisa que se quer é que elas sejam vistas em "emergência", não existindo nenhuma obrigatoriedade de ser fotoluminiscente.
As plantas de emergência devem ser consultadas antes de qualquer emergência sendo necessário dar formação aos colaboradores das UT´s pois não compreendem as plantas.
Muitas vezes algumas plantas de emergência estão mal montadas (na parede errada, etc) apenas porque não houve uma sintonia entre quem as fez (em Autocad e colocou a gota de água) e quem no terreno as afixou.
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MensagemAssunto: Re: Plantas de emergência   Sex Dez 10, 2010 7:11 pm

O unico sitio onde fala em planta de emergência fotoluminescente obrigatória é na NT da ANPC... mas como está em revisão, não se sabe como será a versão final...para já é só um documento oficioso.
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CADF



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MensagemAssunto: Re: Plantas de emergência   Sab Dez 11, 2010 1:17 am

Exacto é na antiga NT22 mas não faz sentido tentar que as Plantas de emergência sejam fotoluminiscentes, porque o que se pretende é que as pessoas nem tentem consultar as Plantas de emergência durante a emergência mas sim a sinalização de evacuação/emergência. Num povo como o nosso em que a cultura de segurança é omissa da creche ao estado isto só vai contribuir para passar a mensagem errada de que como é fotoluminiscente é para consultar em emergência.
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klazpt



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MensagemAssunto: Re: Plantas de emergência   Qui Dez 16, 2010 12:37 am

Desculpem mas discordo de algumas coisas.

Concordo que as PE não tenham que ser fotoluminiscentes em muitas situações. Podem ser em papel protegidas por vidro anti-reflexo, etc etc...

Não concordo quando se diz que a ultima coisa que se quer é que sejam consultadas em situação de emergência. É claro que DEVEM ser consultadas nessa situação.

Imagine-se que por qualquer motivo nos deslocamos à noite, pela primeira vez a um estabelecimento do tipo labirinto. Imaginemos que precisamente nesse dia estamos num qualquer recanto onde houve uma descarga de material minutos antes e que por má sorte há um sinistro. A sinalização de emergência na maioria dos casos não é a suficiente ou até nesse caso concreto por vários motivos não estará visivel (os acasos ou imponderáveis). Se não estiver uma PE ali pertinho que seja visivel e atendendo à nossa falta de conhecimento do espaço, como achar o caminho ou alternativa à via principal de evacuação? De certeza que não será com uma PE tão escura quanto a parede.

Não entendo também que as PE devam estar junto das vias de saída. Devem estar AO LONGO delas e em locais recondidos precisamente para que sejam um auxiliar de "por onde"...
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CADF



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MensagemAssunto: Re: Plantas de emergência   Qui Dez 16, 2010 10:54 pm

Olá
Bem a minha experiência é que em emergência devemos seguir a sinalização de evacuação fotoluminiscente, blocos autónomos etc, até porque a maior parte das vezes nem temos tempo para mais nada. Existem vários case study em que as pessoas mal se conseguiram orientar com a sinalização de evacuação quanto mais olhar para uma planta.
Isto na emergência é sempre tudo muito discutivel e eu só dou o meu contributo, mas nas centenas de situações que vi formandos em stresse perante fumos "a sério" realmente qualquer sinalização fotoluminiscente faz e fará a diferença mas apenas nos primeiros minutos, pois depois só se tivermos sinalização ao nivel do solo - quase como nos aviões.
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Ruizinho



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MensagemAssunto: Re: Plantas de emergência   Qui Maio 26, 2011 12:59 pm

CADF escreveu:
Olá
Bem a minha experiência é que em emergência devemos seguir a sinalização de evacuação fotoluminiscente, blocos autónomos etc, até porque a maior parte das vezes nem temos tempo para mais nada. Existem vários case study em que as pessoas mal se conseguiram orientar com a sinalização de evacuação quanto mais olhar para uma planta.
Isto na emergência é sempre tudo muito discutivel e eu só dou o meu contributo, mas nas centenas de situações que vi formandos em stresse perante fumos "a sério" realmente qualquer sinalização fotoluminiscente faz e fará a diferença mas apenas nos primeiros minutos, pois depois só se tivermos sinalização ao nivel do solo - quase como nos aviões.

E as PE's nao serviram para os bombeiros consultarem no combate ao incêndio? Com o fumo, não será importante a fotoluminiscescia? Daí o regulamento tecnico dizer que devem estar junto aos acessos e entradas dos edificios...
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MensagemAssunto: Re: Plantas de emergência   Qui Maio 26, 2011 6:22 pm

Durante um combate a um incêndio não existe tempo para analisar dentro do espaço uma planta, isso deverá ser feito cá fora numa espécie de "briefing".
Nos combates a incêndio reais que tive e nos treinos que dei a brigadas de incêndio em contexto real, num incêndio com fumos pretos e opacos bem podem esquecer tudo o que existe nas paredes, plantas, etc. Muitas vezes fica tudo escuro e mal vemos sequer o incêndio dai termos de usar câmaras de imagem térmica para procurar incêndios e muitas vezes as pessoas.
Relativamente às plantas de emergência já ficava feliz que as pessoas que as têm de consultar tivesse formação para o fazer a maioria dos ocupantes das UT´s caso não tenha formação não compreendem uma planta e por isso na implementação de um plano de segurança e respectivo PEI deve ser dada acções de sensibilização para compreenderem as PE´s.

Carlos Ferreira
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Ruizinho



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MensagemAssunto: Re: Plantas de emergência   Qui Maio 26, 2011 7:07 pm

CADF escreveu:
Durante um combate a um incêndio não existe tempo para analisar dentro do espaço uma planta, isso deverá ser feito cá fora numa espécie de "briefing".
Nos combates a incêndio reais que tive e nos treinos que dei a brigadas de incêndio em contexto real, num incêndio com fumos pretos e opacos bem podem esquecer tudo o que existe nas paredes, plantas, etc. Muitas vezes fica tudo escuro e mal vemos sequer o incêndio dai termos de usar câmaras de imagem térmica para procurar incêndios e muitas vezes as pessoas.
Relativamente às plantas de emergência já ficava feliz que as pessoas que as têm de consultar tivesse formação para o fazer a maioria dos ocupantes das UT´s caso não tenha formação não compreendem uma planta e por isso na implementação de um plano de segurança e respectivo PEI deve ser dada acções de sensibilização para compreenderem as PE´s.

Carlos Ferreira


Posso concordar... mas se nao se ve nada, para que as colunas secas para uso de bombeiros? Nao se ve a sua localização... ou as bocas de incendio tipo teatro para as brigadas de 2 intervenção...
Penso que tem de ser visto de situaçao para situação... as plantas sao smp importantes tanto para ocupantes, tanto para os bombeiros. E o facto de serem fotoluminescente tambem tem a sua importancia, ate k como procedimento de emergencia da equipa de segurança é deitar a energia electrica abaixo, antes de qualquer intervençao...!!!!
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CADF



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MensagemAssunto: Re: Plantas de emergência   Qui Maio 26, 2011 10:27 pm

Bem temos experiências, conhecimentos e formações diferentes. Por exemplo essa grande preocupação de deitar a luz abaixo é tão discutivel no Mundo, mas enfim fiquemos assim.
Talvez seja por isso que em Portugal pagamos a segurança tão cara, por exemplo faz uns tempos uns especialistas de incêndios americanos, ingleses, alemães perguntavam para que é que era tanta sinalização fotoluminiscente em cima dos extintores (classe de incêndio, etc), nós em Portugal tinhamos ido buscar isso onde? aos Standards na NFPA é que não fomos certamente. Nesta altura de crise deviamos questionar muita coisa que se faz e diz só porque alguém acha.
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CADF



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MensagemAssunto: Re: Plantas de emergência   Ter Dez 13, 2011 10:01 pm

De acordo com a nova NT 22 de 01DEZ11 as plantas de emergência NÃO têm de ser fotoluminescentes e por isso mantém-se o que estava previsto na NP 4386
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